In het onderstaande PayPal dossier komen diverse namen aan bod. Vooraf kort waar welke naam voor staat:

• Jordan van Bergen: directeur Stichting GeefGratis
• Dennis van Allemeersch: Country Manager PayPal Benelux
• Erik Diepering: Sr. Sales Manager PayPal Benelux
• Marloes/Karin: medewerkers Compliance Department PayPal
• Joris Zandleven: Afdeling Conflictbeheer PayPal
• Maarten Naaijkens: Consumer Marketing PayPal (ex-medewerker. heeft PayPal inmiddels verlaten)
• Jaap Zeekant: hoofdredacteur vakblad fondsenwerving
• Hans Bouman: eigenaar B2U
• David Berg: Montagne Services

PayPal zoekt contact met GeefGratis om te praten over de tarieven die PayPal doorberekend aan GeefGratis:

Geachte heer, mevrouw,

Ik kwam een erg leuk stuk op DutchCowgirls tegen over jullie platform.

Vanuit PayPal zou ik graag willen kijken hoe we jullie propositie meer onder de aandacht kunnen brengen. Wellicht via onze eigen kanalen.

Daarnaast zag ik dat jullie PayPal accepteren vanaf 15 euro. Waarschijnlijk heeft dit met het tarief te maken. Ik denk dat we hier wel iets aan moeten kunnen doen.  Zo bieden we een speciaal tarief voor micro betalingen en hebben voor gecertificeerde goede doelen een aanzienlijk lager tarief.

Ik hoor graag van jullie!

Met vriendelijke groet,

Maarten Naaijkens
www.paypal.nl

PayPal zoekt actief toenadering tot GeefGratis en geeft zelf aan dat ze hoge transactietarieven doorberekenen en gezamenlijk willen kijken of dit verlaagd kan worden. Duidelijk dat PayPal zich heeft verdiept in datgene wat Stichting GeefGratis doet.

Maarten van PayPal reageert op basis van de transactietarieven die doorberekend worden aan GeefGratis

Hi,

Dan komt het vast helemaal goed.  Ik heb Erik inmiddels bijgepraat. Hij weet er van.

Succes!

Met vriendelijke groet,

Maarten Naaijkens

Hierna nooit meer iets vernomen van PayPal tot 10 maart 2010:

Stichting GeefGratis ontvangt op 10 maart 2010 na 5 jaar probleemloos PayPal te hebben gebruikt binnen de donatiemodule van 2.000+ goede doelen de volgende e-mail vanuit PayPal zonder een of andere waarschuwing of telefoontje vooraf:

Geachte Jordan van Bergen,

Volgens ons beleid inzake redelijk gebruik en de regelgeving van creditcardmaatschappijen mag PayPal niet toestaan dat de service door betalingsverwerkers als betalingsmethode wordt gebruikt om betalingen namens handelaren te innen.  Uit de beoordeling van uw rekening is gebleken dat u een gecombineerde service aanbiedt waarmee handelaren transacties kunnen verwerken die in strijd zijn met het beleid inzake redelijk gebruik.
Met de door u geboden service kunnen handelaren ons beleid omzeilen.
 
Hoewel we u alle succes wensen bij uw verdere zakelijke bezigheden, vragen we u vriendelijk een andere betalingsmethode voor uw onlinebedrijf te zoeken.
Uw PayPal-rekening is beperkt en u kunt geen bezwaar aantekenen tegen deze beslissing.  Het eventuele resterende rekeningsaldo kunt u opnemen en overschrijven naar uw bank rekening.
 
Als u nog vragen heeft, kunt u altijd contact met ons opnemen via compliancedd(at)paypal.nl.
 
Met vriendelijke groet,
Karen

Afdeling PayPal Compliance
PayPal, een eBay-onderneming
 
Antwoorden die u naar dit e-mailadres stuurt, worden niet gelezen.  Als u nog vragen heeft, kunt u deze sturen naar compliancedd(at)paypal.nl.

Stichting GeefGratis stuurt e-mail aan haar contactpersonen bij PayPal naar aanleiding van de mail van 10 maart waarin eenzijdig wordt gemeld dat het account afgesloten gaat worden:

Beste Maarten / Erik,

Lees aub datgene wat in de bijlage zit. Ik was flabbergasted!

Als ik de e-mails van PayPal moet geloven wordt de betaalvorm die wij voor 2.000+ goede doelen aanbieden nu de NEK ! omgedraaid? Ik hoor graag of ik het verkeerd zie en hoe een en ander weer hersteld gaat worden?

Ik hoor graag van jullie.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Erik van PayPal reageert alsvolgt op de navraag bij PayPal:

Beste Jordan,

Ik heb jouw mail geëscaleerd hoop jou zo spoedig mogelijk te kunnen antwoorden. Ik heb eerlijk gezegd vanaf hier geen clou wat, hoe en waarom.

Heb je het emailadres geprobeerd wat in de email werd vermeld te bereiken?

Met vriendelijke groet,

Erik

Verderop zal in dit dossier te lezen zijn dat Erik aangeeft niets te weten van deze case. Opvallend als je 1 dag na de melding vanuit PayPal zo reageert als hierboven naar je klant. Blijkbaar heeft Erik alleen maar de mail geforward binenn PayPal en er verder niets mee gedaan of zich in de case verdiept.

Opniew direct contact met Erik:

Hoi Erik,

Erik schreef: Beste Jordan,I heb jouw mail geëscaleerd hoop jou zo spoedig mogelijk te kunnen antwoorden. Ik heb eerlijk gezegd vanaf hier geen clou wat, hoe en waarom. Heb je het email adres geprobeerd wat in de email werd vermeld te bereiken?

Nee, ik communiceer liever met een directe contactpersoon die een en ander intern kan uitzoeken. Zoals je ziet zijn alle e-mails (zo lijkt het) geautomatiseerd door het systeem verstuurd, onpersoonlijk en zonder uitleg waarom exact iets gedaan is. Beetje raar als ik dan moet gaan uitzoeken wat er aan de hand is. Als de mail direct uitleg had gegeven met een duidelijke reden waarom dan had ik verder niets na hoeven vragen en was ik waarschijnlijk ook bij je uitgekomen met dezelfde vraag als nu. De strekking zou namelijk nog steeds geweest zijn dat we een en ander niet meer kunnen aanbieden/verwerken.

Ik hoop echt dat je hier goed in duikt want zoals je aan mijn reacties vandaag gemerkt hebt zijn we echt flabbergasted en je bovenstaande reactie geeft eigenlijk ook al aan waar we bang voor waren. Er wordt zo maar iets teruggedraaid/uitgezet/niet meer toegestaan zonder dat in het systeem bekend is waarom.

We horen graag wat er aan de hand is als je meer weet en denk alvast mee met datgene wat we doen. Hans Bouman kan je anders nog uitgebreid vertellen wat wij in de afgelopen 8 jaar allemaal voor elkaar hebben gekregen voor de goede doelen in Nederland.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Erik reageert alsvolgt:

Beste Jordan,

Ik kan tot mijn spijt geen inhoudelijke reactie geven, omdat het wordt onderzocht momenteel. Het spijt mij dat helaas dit ‘in het systeem zit opgesloten’. Ik vraag je vriendelijk om nog geduld te hebben.

Met vriendelijke groet,

Erik

Na deze e-mail is het voor GeefGratis duidelijk dat die mensen die direct iets kunnen betekenen voor deze zaak binnen PayPal er geen zin in hebben om er naar te kijken of zich er in te willen verdiepen.

Telefoon vanuit Ierland. Marloes van de compliance department legt uit wat er aan de hand is en geeft aan dat het vooral te maken heeft met mogelijke witwas praktijken en dat daarom het account gedeactiveerd is. Witwassen van geld moet natuurlijk tegen gegaan worden maar iedereen ziet natuurlijk direct in dat bij GeefGratis het om donaties voor goede doelen gaat en dat de kans op witwaspraktijken te verwaarlozen zoniet nihil is. Gezamenlijk besloten nog een keer contact te hebben per telefoon om te zien hoe we binnen PayPal duidelijk kunnen gaan maken wat GeefGratis precies is en wat GeefGratis precies doet.

Na telefonisch contact te hebben gehad met Marloes van de PayPal compliance department gezamenlijk besloten een uitgebreide uitleg te sturen naar PayPal met daarin de uitleg wat Stichting GeefGratis precies betekent en doet voor de goede doelen in Nederland. Met deze informatie moet het bijna niet anders kunnen dan dat PayPal in gaat zien wie en wat Stichting GeefGratis is en dat PayPal dan toch eigenlijk wel het account actief moet houden.

We hebben op basis hiervan de volgende e-mail in het Engels gestuurd naar PayPal en deze e-mail cc gestuurd naar Erik Dieperink. Je kunt dus absoluut niet in het Nederlands met PayPal communiceren. Omdat engels niet je native taal is kost het dus weer extra tijd om je goed uit te drukken en je verhaal te verdedigen. Dit is wat er naar PayPal is gegaan:

Dear PayPal Compliance department / Karin,

As asked by Marloes from PayPal we are sending more information about our foundation Stichting GeefGratis to PayPal. Marloes explained to us that Karin will be the one that will contact us this Monday about this issue.

Stichting GeefGratis is a Dutch non-profit foundation that gives free to use internet services to 2.000+ charities in the Netherlands. Because of this all charities in the Netherlands are able to get access to a free to use professional donation module without the need to know anything about internet technology on a No Cure No Pay basis. Within the donation module it’s possible to donate to these charities using:

• iDEAL
• Creditcard
• PayPal
• Kadobon online
• Wallie
• 0900 helpons telephone number
• DirectEbanking
• Etc.

What did we raise so far?
We have raised over 3 million euros for charities and saved them another 2,5 million.  PayPal is not the biggest part in the donated money but we see a rise of donated money using PayPal.

A lot of small charities in the Netherlands don’t know anything about internet technology and how to put payment methods on their websites. This is where Stichting GeefGratis steps in. We provide these charities a donation module without the need to know anything about technology. Besides from this these charities don’t need to hire an external company to implement these payment methods to their websites. Because of this we save charities a lot of money. The donation module looks like this for example:

[picture donation module] 

As you can see we offer charities and people that want to donate a real one stop & donate solution. Without PayPal charities will lose an important payment method within our donation module. 

What we check
Each charity needs to send in copies of the chamber of commerce, a copy of Notary Statutes and the ANBI Status. For more information about ANBI, see: http://en.wikipedia.org/wiki/Algemeen_nut_beogende_instelling Besides from this we show if a charity has a seal of approval  (Keurmerk in Dutch). For an example see: http://www.allegoededoelen.nl/index.php?gd=67&t=oo

Online Social Network Fundraising platform GeefSamen like JustGiving
Besides the donation module GeefGratis profits a free to use Online Social Network Fundraising platform called GeefSamen. Everybody in the Netherlands is able to start a campaign for his or her favorite charity. It’s like JustGiving in the UK. JustGiving provides PayPal as a payment method as well. You can look at an example: http://original.justgiving.com/spencerconway and if you hit the DONATE NOW button you will see PayPal as a payment method. This is exactly the same we provide in the Netherlands, see for example:
http://www.geefsamen.nl/amanda/949/donaties

So if JustGiving is able to provide PayPal as a payment method it should be the same for Stichting GeefGratis as we provide the same functionality in the Netherlands to 2.000+ charities.

No Cure No Pay
All 2.000+ charities are able to ask for online donations for free. We charge zero admission fee, zero monthly fees. If a charity gets a donation we have a payout of 90% of the donated money. Within this amount is the tax levy to the Dutch TAX office, transaction fees from third parties like Ogone, PayPal, bank costs etc. Every charity is able to download all individual donations as an excel sheet for example using our own CMS system. Besides from this we have an online invoicing system where charities are able to look up and download all invoices with the money in a certain month that needs to be payout to the charities by GeefGratis.

Using PayPal we (PayPal and GeefGratis) have contributed 58.409,- euro’s to charities in the Netherlands with 1.239 transaction. This is a 47+ euro average donation for each transaction and PayPal as a payment method is still growing within our donation module.

What are the consequences if PayPal stops the GeefGratis account?
All charities using the donations services of GeefGratis in the Netherlands (2.000+) won’t be able to raise money on their websites.

As you can see above Stichting GeefGratis provides important services to a lot of small charities but also the big ones in the Netherlands. We do check the charities and show what we have checked on our websites etc. etc. We talked about our services to Erik Diepering. You can ask more about what we do and what we have done for the charities in the Netherlands and why he thinks we should be able to continue to raise money for charities using PayPal.

Shutting the PayPal payment service down for GeefGratis won’t be a good idea if you asked us. A lot of charities will be faced with the message that they won’t be able to get donations using PayPal through GeefGratis any longer.

Equens and Paysquare in the Netherlands are okay with us providing creditcard transactions to the Dutch public within our donation module for example.

Please let us know if and when our account will be reactivated.

Met vriendelijke groeten / Best Regards,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Via Marloes van de compliance department van PayPal te horen gekregen dat PayPal ondanks onze uitleg vastbesloten is ons account te deactiveren. Ze had alle begrip voor Stichting GeefGratis en gaf aan dat ze ook niet kon voorstellen dat PayPal ons account zou deactiveren gezien de functie die Stichting GeefGratis vervult en het non-profit karakter. Marloes gaf aan dat ons enige redmiddel waarschijnlijk Erik Diepering is die wellicht nog iets intern binnen PayPal voor elkaar kan krijgen voor Stichting GeefGratis.

Daarnaast contact gezocht met Jaap Zeekant, Hans Bouman en David Berg om duidelijk te maken wat er gaande is op de achtergrond bij GeefGratis. Zij gaven ook aan zeer verbaasd te zijn en konden hun oren ook niet geloven. Ze gaven gezamenlijk aan zoveel als mogelijk GeefGratis waar mogelijk te helpen in dit hele verhaal. Dat hebben ze ook alledrie prima gedaan.

Erik reageert richting David Berg alsvolgt:

Hoi David,

Ik ben niet op de hoogte van de inhoud van deze case. Noch weet ik niet hoe Jordan aan mij naam is gekomen, dan wel mij als beslisser in deze heeft benoemt. Ik ben niet de beslisser in deze case. Ja er is contact geweest met Jordan en mij via de email en ik heb hem medegedeeld dat deze case door onze compliance divisie wordt uitgevoerd.

Wat ik van de case weet is dat er bepaald zaken duidelijk gemaakt moeten worden als Stichting GeefGratis voor ons (compliance rules) en dat het niet mogelijk is om dat te overleggen.

Onze country manager Dennis is nu op de case, hij is echter in Dublin gestrand omdat het vliegverkeer in Europa is ontregeld. Hij doet zijn best om intern eea uit te zoeken.

Mvg,

Erik

Erik had al een cc van de engelse e-mail gehad en had dus wel degelijk op de hoogte kunnen zijn en daarnaast heeft Marloes telefonisch aangegeven dat Erik waarschijnlijk ons redmiddel kan zijn. Het lijkt er dus op dat Erik zich niet echt wilde inzetten voor ons verhaal.

Dennis reageert per e-mail:

Nalv onderstaande heb ik zelf ook nog contact gezocht met onze Compliance afdeling. Helaas moet ik je medelen dat ik aan de situatie niets kan veranderen. We houden jullie natuurlijk graag als klant, was je ook al jaren, echter vanuit regelgeving moeten we aan de Anti Money Laundring (AML) wetgeving voldoen. We hebben in andere landen slechte ervaringen gehad met grote charity aggregators, waardoor mijn Compliance collega’s nu extra strict zijn met dit soort zaken. Dit betekent dat we graag zaken met jullie blijven doen, maar dat kan alleen als je inderdaad de AML procedures zelf ook op orde hebt, en dus het AML formulier ingevuld & teruggestuurd hebt. Ik kan heel goed begrijpen dat dit termen & zaken zijn waar je nooit mee te maken had en in die zin dus ingewikkeld zijn.

Mochten we dat nog niet gedaan hebben, dan kan ik ervoor zorgen dat we dat formulier etc. samen met jou (telefonisch) doorlopen.
Vriendelijke groeten, Dennis

GeefGratis moet dus nu opeens een AML formulier invullen en overhandigen.

Hans Bouman heeft (voor andere zaken) bij PayPal gezeten en kort ook gesproken met Erik over GeefGratis. Erik is nog steeds niet echt op de hoogte van het GeefGratis verhaal en gaat zich ook niet meer echt inlezen en laat het nu aan Dennis over. Erik zou GeefGratis ook wel graag toe willen laten maar geeft nu ook aan dat hij ook niets aan de strenge regels vanuit Amerika kan doen. Die moeten we naleven als PayPal Benelux geeft hij aan.

Jordan stuurt het volgende per e-mail aan Jaap/Hans/David door om ze op de hoogte te houden:

Vandaag opnieuw PayPal aan de lijn gehad en dus niet rechtstreeks met Dennis gesproken. Dus ook Dennis schuift een en ander door naar Marloes. Daar heb ik al vaker mee gesproken en Marloes is de enige die voor mijn gevoel ziet wat er aan de hand is en ook echt bereid is er tijd en effort in te steken. Ik heb vandaag het volgende van haar terug gekregen. We moeten dus dat AML formulier invullen en toesturen maar ook met NL vertaling er bij blijft het gewoonweg lastig lastig en nog eens lastig. Daar zal een koninginnedag voor nodig zijn om dat redelijk op papier te krijgen.

Stichting GeefGratis stuurt het gevraagde AML document per e-mail aan PayPal via de volgende e-mail:

Hoi Marloes,

Marloes PayPal schreef: Meneer van Bergen, ik heb overleg gehad met mijn trainer en er is besloten dat wij een duidelijker beeld nodig hebben aangaande uw activiteiten. De zogenaamde AML procedures zijn zeer belangrijk en ik heb daarom dan ook mijn best gedaan om dit voor u op een begrijpelijke manier te verwoorden.

Dank je Marloes voor de tijd die je in GeefGratis steekt. Als jij niet zo begaan was dan was ons PayPal account al lang gedeactiveerd ben ik bang . We hadden gehoopt dat Dennis of Erik meer hun autoriteit hadden laten gelden binnen PayPal maar blijkbaar kunnen Dennis en Erik ook geen potten breken binnen de zo van buitenaf gezien hierarchisch opgebouwde PayPal organisatie. Het AML/TF checklist document is erg lastig voor een non-profit organisatie. Zeker omdat niet alle punten gelden of uberhaupt ooit door een non-profit organisatie gecontroleerd worden of hoeven te worden. Desondanks heb ik er heel veel tijd in gestoken om ons AML/TF beleid zo goed als mogelijk te verwoorden.  Ik had gehoopt dat Dennis een en ander zou begeleiden maar uiteindelijk hebben jij en ik gezamenlijk een en ander telefonisch door moeten nemen waarbij je zelf ook al aangaf dat het haast onmogelijk is voor een non-profit dit document goed ingevuld te krijgen.

In de bijlage vind je ons AML Checklist Stichting GeefGratis 2010.doc word document met daarin zo goed als mogelijk alle vragen beantwoord. Vergeet daarnaast niet dat ik in de beantwoording van de AML/TF Checklist meer dan 24 werkuren heb zitten binnen 48 uur om het AML/TF beleid zo neergeschreven te krijgen. Dit is normaal voor mij een volledige werkweek. Vergeet niet dat wij een Nederlandse organisatie zijn en dus geen engelse variant van het AML/TF beleid kant en klaar hadden. Dit heb ik allemaal moeten vertalen etc. etc. Daarnaast waren de punten summier in het Nederlands vertaald waardoor het nog steeds niet altijd duidelijk was wat met ieder punt wordt bedoeld.

Het lijkt mij dat het Stichting GeefGratis AML/TF beleid voldoende bewijs moet leveren dat wij er alles aan doen om witwas praktijken of terroristen financiering te voorkomen en daarnaast fraude transacties te voorkomen. Een en ander is dus terug te lezen in de AML/TF checklist in de bijlage.

Ons lijkt het niet anders te kunnen dat PayPal nu eindelijk inziet wat wij voor de goede doelen wereld in Nederland betekenen en dat ons account dus weer volledig geactiveerd gaat worden.

We horen graag binnenkort positief nieuws van de kant van PayPal aangaande ons PayPal account.

P.S. ANBI organisaties kunnen tot wel 96% besparen op IT producten, zie: www.techsoup.nl

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Jaap stuurt een mail aan PayPal:

Beste mensen,

Ik ben sinds begin jaren 70 actief in de non-profitwereld, met name de fondsenwerving, voornamelijk als directeur van goede doelen en later als consultant en journalist. In 1994 heb ik het Nederlands Genootschap van Fondsenwervers opgericht en was ik mede-oprichter, als directeur van de Nederlandse Brandwonden Stichting, van de Vereniging van Fondsenwervende Instellingen. In 1998 heb ik het Vakblad Fondsenwerving opgericht, waarvan ik mede-eigenaar en hoofdredacteur ben. Ik ben nu dus zo'n 40 jaar betrokken bij het goededoelenwerk en het is vanuit die hoedanigheid en vanwege het belang van de kwestie voor de fondsenwervingssector, dat ik PayPal hierover benader. Ik voel me temeer vrij dat te doen, omdat ik eind vorig jaar door Maarten Naaijkens (inmiddels vertrokken) en Robbert de Haan van PayPal ben benaderd om van gedachten te wisselen over wat PayPal voor de goededoelensector zou kunnen betekenen.

Allereerst wil ik ingaan op de e-mail (onder) die de Stichting GeefGratis op 10 mei van PayPayl ontving, waarbij ik wijs op enkele onjuistheden in deze 'aanzegging'. In de tweede alinea wordt gerefereerd aan Van Bergens 'zakelijke activiteiten' en zijn 'onlinebedrijf'. Feit is dat het niet om zakelijke activiteiten gaat, maar om een non-profitorganisatie, die daadwerkelijk functioneert zonder winstoogmerk. Dat geldt ook voor de eerste alinea. Daarin wordt in algemene zin gerefereerd aan 'regelgeving van creditcardmaatschappijen' m.b.t. betalingen namens 'handelaren' en aan 'transacties die in strijd zijn met het beleid inzake redelijk gebruik'. Het komt mij voor dat, wederom gelet op de strekking van de aanzegging en de betekenis er van voor GeefGratis, dat best wat zorgvuldiger tewerk gegaan had mogen worden  GeefGratis is geen 'handelaar'.  Indien zij desondanks binnen de door PayPal van dat begrip geldende definitie valt, was het aardig geweest om dat in elk geval toe te lichten, net als overigens voor de beide andere punten (regelgeving en redelijk gebruik). Daarbij had meegewogen mogen worden dat GeefGratis al lange tijd en volgens mij zonder problemen te hebben veroorzaakt, gebruik maakt van de diensten van PayPal.

Verder zou ik het volgende onder de aandacht willen brengen. GeefGratis is een particulier initiatief van de heer Jordan van Bergen, met steun van anderen. Geefgratis vervult al jarenlang een, wereldwijd gezien unieke, service aan goede doelen en andere wervende non-profitinstellingen in Nederland. Een immer groeiend aantal van nu zo'n 2.000 instellingen maakt gratis gebruik van de vele internetdiensten van GeefGratis, van social-networktools om fondsen te werven tot websites met geefpagina's en betaalmogelijkheden, zoals die van PayPal. Het betreft voornamelijk, maar lang niet uitsluitend, goede doelen die zonder zijn diensten niet of nauwelijks in staat zouden zijn dergelijke, voor hen zeer belangrijkse services, aan hun (potentiële) gevers en sympathisanten aan te bieden. In die zin vervult GeefGratis een unieke maatschappelijke functie, die binnen onze sector kan rekenen op brede waardering en steun.

Gelet op het unieke karakter van GeefGratis kan ik me goed voorstellen dat PayPal bij het opstellen van zijn regelgeving, met een dergelijke organisatie geen rekening heeft gehouden en bij de beoordeling er van terugvalt op regels die zijn opgesteld voor gangbare ondenemingen. Het is me bekend dat GeefGratis zijn uiterste best doet om gedocumenteerd duidelijk te maken dat zij aan de regels voldoet. Ik hoop van harte dat GeefGratis daarbij op jullie steun mag rekenen en dat zij haar diensten, inclusief die van PayPal, kan blijven voortzetten.

Met vriendelijke groet,

Jaap Zeekant

PayPal reageert richting Jaap per e-mail:

Dankjewel Jaap. We hopen inderdaad dat we met Stichting GeefGratis een goede uitkomst kunnen bereiken. Ook is het zo dat payPal en eBay Inc. in z’n algemeenheid Goede Doelen een warm hart toedraagt. Naast de speciale donatie functionaliteiten, hebben we ook de mogelijkheid om voor erkende goede doelen ons laagste tarief aan te bieden ongeacht hun donatie volume, en sponsoren we jaarlijks oa. 3FM Serious Request in Nederland.

Vriendelijke groeten,
Dennis

Overal val te lezen dat PayPal GeefGratis graag als klant behoudt maar niets wijst er op dat er daadwerkelijk iets getracht wordt binnen PayPal voor stichting GeefGratis. 

Jordan van Bergen reageert op e-mail die PayPal stuurt aan het vakblad fondsenwerving:

Hoi Jaap,

Ik moet eerlijk gezegd wel lachen hoe PayPal de laatste dagen aan het antwoorden is aan Hans en nu jij. Ze voelen nattigheid lijkt het wel als GeefGratis onverhoopt toch de wacht wordt aangezegd en het account wordt gedeactiveerd. Ze zijn wel heel goed bezig het allemaal positief uit te leggen wat ze allemaal wel niet doen voor de goede doelen wereld. Als ze zo begaan zijn dan moet het toch met 1 druk op de knop te regelen zijn dat het account geactiveerd blijft? Blijkbaar niet en is er een charme offensief ingezet om toch de goede kant van PayPal te laten zien ;-). Dus wellicht heeft je mail toch weer wat extra druk neergelegd als je de reactie zo leest en gebeurt er wellicht toch nog iets op de achtergrond wat wij niet zien (wellicht toch een lobby voor GeefGratis).

Ik ben benieuwd maar ik zie het nog steeds niet 100% rooskleurig in.

Daarnaast ontvangen we een e-mail vanuit PayPal waar je broek van afzakt. Hieronder mijn mail terug aan PayPal. Dit is de verzonden e-mail waarin de vraag vanuit PayPal (bold) en het antwoord van GeefGratis staat. Opeens kan PayPal niet met e-mail overweg:

Hoi Marloes,

Marloes schreef: Dank u wel voor het toezenden van de gevraagde documenten. Dit wordt zeer op prijs gesteld. Er zijn een tweetal dingen die ik u graag zou mede willen delen:
1. Helaas kan ik het bestand met daarin de gevraagde gegevens niet omzetten naar een bestand die door het systeem geaccepteerd word. Daarom willen wij u vragen om een geprinte versie naar ons toe te faxen.
U kunt de gevraagde informatie faxen naar: Compliance - Due Diligence 0900 2658963. U moet het voorblad gebruiken dat PayPal heeft verstrekt.

PayPal heeft helaas geen voorblad verstrekt en ik heb een word document aangeleverd. Microsoft word is de marktleider op het gebied van tekstverwerking en PayPal heeft dit document zelf aangeleverd. Wel heel apart om te lezen dat het systeem van PayPal niet met een Microsoft Word document over weg zou kunnen. Desondanks zal ik OPNIEUW! al datgene wat PayPal van ons verlangt toesturen maar dan moet PayPal wel het voorblad aanleveren wat wij blijkbaar minimaal moeten insturen naast het ingevuld word document.

Marloes schreef: Het voorblad bevat specifieke informatie over u en door dit te gebruiken weet u zeker dat uw documenten tijdig door de juiste personen worden verwerkt. Log in op uw rekening en klik op de pagina Wij hebben meer rekeninggegevens van u nodig op de link Documenten faxen als u het voorblad wilt afdrukken.

Aha. Daar kan ik het dus ophalen...... ik ben ingelogd en het is NERGENS TE VINDEN. De link die hierboven wordt aangegeven zie ik nergens in ons account. Ik krijg die vraag dus ook niet te zien in ons account en kom dus nergens bij de optie “Documenten faxen”. Dus aub ASAP het voorblad aanleveren dat wij moeten gebruiken.

Marloes schreef: Vermeld op alle correspondentie of gefaxte items het e-mailadres waarmee u zich voor uw PayPal-rekening hebt geregistreerd

Als ik het voorblad ontvangen heb zal ik dit doen. Opnieuw 20 minuten gestoken in het zoeken op de website naar zaken die aangegeven worden en die onvindbaar zijn.

Marloes schreef: 2. Ik kan volgende week woensdag contact opnemen met mijn trainer aangezien deze op dit moment niet aanwezig is. Ik hoop dan ook volgende week met haar om de tafel te kunnen zitten om de zaak opniew te bespreken. Hopende op uw begrip en mijn welgemeende excuses voor het ontstane ongemak. Als u nog vragen heeft, kunt u altijd contact met ons opnemen via compliancedd(at)paypal.nl.

Aub voor woensdag het voorblad aanleveren dat we moeten gebruiken zodat ik ruimschoots voor woensdag datgene aangeleverd heb waarom gevraagd wordt door PayPal. We doen al datgene wat PayPal van ons verlangt maar telkens slaagt PayPal er in nieuwe barrieres op te leggen waardoor we het verhaal maar niet ingestuurd krijgen.

Ik blijf er bij dat jij (Marloes) ons super helpt maar langzamerhand moet jijzelf toch ook wel moe worden van het telkens opnieuw moeten uitleggen dat er weer een procedure opgevolgd moet worden die anders is dan eerst is aangegeven. Ik heb dus al datgene aangeleverd waarom gevraagd wordt maar nu moet het weer geprint en doorgefaxt worden. Geen probleem maar dan wel aub ASAP het voorblad aanleveren dat wij hiervoor moeten gebruiken. Dan weer de vraag of wij kunnen faxen naar een 0900 nummer omdat dit vorige keer ook helemaal mis ging bij PayPal. Toen kregen we een +32 nummer uit belgie waar we het naar toe moesten faxen. Bij voorbaat nu al deze opmerking van mijn kant omdat ik het faxen ook wel weer zie mis gaan. Dus graag duidelijke en vooraf 100% werkende instructies doorsturen om de fax op de juiste wijze bij PayPal te krijgen.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Weer een gecombineerde e-mail met oorspronkelijk verhaal PayPal en antwoord vanuit Stichting GeefGratis:

Marloes schreef: De reden waarom een word bestand problemen geeft is dat het systeem waarmee wij klachten/dossier administreren geen word document accepteerd. Wanneer u het document per fax aan ons doet toekomen wordt het document automatish omgezet in het juiste format. Mijn excuses voor het ontstane ongemak.U hoeft niet per se het voorblad van PayPal te gebruiken indien dit niet aangeleverd is. U kunt uw eigen voorblad gebruiken (normaal A4- papier is voldoende) met daarop de volgende gegevens:
uw e-mail adres: info(at)geefgratis.nl
Case ID Nummer: PP-000-914-970-063
T.n.v: Marloes Douglas
Department: Dutch Due Diligence
Mijn excuses voor het mogelijke ontstane ongemak.

Het ingevulde formulier was maar liefst 22 pagina's groot. Dat is dus geen fijne klus om "even"  te faxen. Het heeft me weer de nodige tijd gekost om de fax verstuurd te krijgen. Ik hoor dus graag of de fax inderdaad op de juiste manier ontvangen is en voor de zekerheid nog een keer de verzonden fax als .pdf in de bijlage.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van BergenDirecteur Stichting GeefGratis

Antwoord van PayPal op basis van de fax aan PayPal:

Beste Jordan van Bergen (Stichting GeefGratis),

Bedankt dat u contact heeft opgenomen met PayPal.

Meneer van Bergen, dank u wel voor het toezenden van de gevraagde documenten. Deze documenten zijn in goede orde ontvangen en ik zal dan ook volgende week een afspraak maken met mijn trainer om uw dossier nogmaals voor te bereiden voor een uitvoerige bespreking.

Tevens wil ik u laten weten dat ik voor de goede orde de 2 e-mails van Hans Bouman aan uw dossier heb toegevoegd. Indien dhr. Bouman vragen heeft aangaande uw dossier laat u dit ons dan weten zodat wij via u kunnen communiceren met dhr. Bouman.

Uit veiligheid overwegingen mogen wij geen gedetaileerde informatie verstrekken aan derden aangaande uw dossier.

Mocht u verdere hulp nodig hebben, laat het dan alstublieft weten.

Met vriendelijke groet,
Marloes
PayPal

Jaap vraag na hoe het gaat en alsvolgt gereageerd:

Hoi Jaap,

Jaap schreef: Lukt het nou een beetje hiermee?

We kunnen alleen maar afwachten. We zouden deze week gebeld worden met de uitslag. Is niet gebeurd. Eens kijken of we deze week iets horen.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Een week op vakantie geweest en na terugkomst blijkt opeens het PayPal account volledig gedeactiveerd te zijn en niet meer te werken zonder berichtgeving. Direct de volgende e-mail aan PayPal gestuurd:

Beste Compliance afdeling / Marloes / Erik / Dennis,

PayPal schreef eerder: Meneer van Bergen, dank u wel voor het toezenden van de gevraagde documenten. Deze documenten zijn in goede orde ontvangen en ik zal dan ook volgende week een afspraak maken met mijn trainer om uw dossier nogmaals voor te bereiden voor een uitvoerige bespreking.

Ik kom zojuist terug van vakantie en nu blijkt dat PayPal ons account op slot heeft gezet en dat er niet meer gedoneerd kan worden via PayPal. Zie wat er in onze donatiemodule via Ogone PSP wordt getoond:

[screenshot Ogone PSP]

Ik heb nog NIETS vernomen op ons ingezonden stuk zoals gevraagd maar blijkbaar is PayPal al zover om te beslissen dat wij geen PayPal meer mogen aanbieden. Een zeer slechte zaak. Zeker als PayPal ziet wat wij voor goede doelen doen in Nederland en wat andere partijen die al jaren actief zijn in de goede doelen wereld over GeefGratis duidelijk gemaakt hebben aan PayPal. PayPal die eerst bij GeefGratis komt om te praten over de tarieven om deze omlaag bij te stellen omdat we zo goed doen en daarna beslist dat het account gedeactiveerd wordt wil er bij ons niet in. Graag reactie over wat er nu daadwerkelijk is gebeurd en of het account nog geactiveerd gaat worden.

Indien het account niet opnieuw geactiveerd gaat worden gaan we kijken hoe we dit bekend gaan maken aan de inmiddels 2.100+ aangesloten goede doelen en de overige media.

Omdat wij tot nu toe altijd binnen een paar dagen op alle aanvragen van de kant van PayPal gereageerd hebben en wij inmiddels meer dan een werkweek in het beantwoorden van vragen en invullen van formulieren van PayPal gestopt hebben willen wij zo spoedig mogelijk reactie van de kant van PayPal over de status van ons account.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Dennis reageert opeens weer op deze e-mail en op basis daarvan weer onze reactie:

Hoi Dennis,

Dennis schreef: Heel vervelend. Pak ik weer op Jordan.

Dank. Hopelijk komt het toch nog goed. We zijn dus bekend dat een en ander in onderzoek is door PayPal maar om dan geconfronteerd te worden met een account dat het opeens niet meer doet en daarvan niet op de hoogte te zijn gebracht is slecht. Nu worden donateurs met een foutmelding opgezadeld. Wij laten PayPal vandaag en morgen nog online staan als betaaloptie in de donatiemodule en gaan daarna ook zelf PayPal uitzetten omdat we niet willen dat donateurs met een foutmelding geconfronteerd worden waardoor ze dadelijk vragen gaan stellen etc. Als wij PayPal zelf als betaalvorm deactiveren (tijdelijk hopelijk) dan kan het niet lang duren voordat we de eerste vragen krijgen van de 2.100+ goede doelen waarom er niet meer met PayPal gedoneerd kan worden via de donatiemodule en dan zullen we bekend moeten maken wat er aan de hand is.

Hopelijk kan dit allemaal voorkomen worden door jouw inmenging.

Houd je ons op de hoogte wat er allemaal op de achtergrond wel/niet gebeurt om uiteindelijk duidelijkheid te krijgen. Wij snappen dat het account nog steeds definitief gedeactiveerd kan worden maar hopen toch echt dat dit niet gaat gebeuren.

P.S. ANBI organisaties kunnen tot wel 96% besparen op IT producten, zie: www.techsoup.nl

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Ondertussen komt er een mail binnen van de afdeling conflictbeheer met daarin de definitieve melding van afsluiting van het account:

Geachte Heer Jordan van Bergen,

Bedankt dat u contact met ons heeft opgenomen in verband met de huidige status van uw PayPal-rekening  (PP-000-914-970-063).

Meneer van Bergen, op 10 Maart 2010 is uw rekening gelimiteerd omdat, volgens ons beleid inzake redelijk gebruik en de regelgeving van creditcardmaatschappijen, het niet toegestaan is om onze service te gebruiken als betalingsverwerker  om betalingen te innen namens handelaren. Uit de beoordeling van uw rekening is gebleken dat u een gecombineerde service aanbiedt waarmee handelaren transacties kunnen verwerken die in strijd zijn met het beleid inzake redelijk gebruik.  Met de door u geboden service kunnen handelaren ons beleid omzeilen. 

We hebben gekonstateerd dat er nog een onderzoek gaande was waarbij u een aantal documenten zijn gevraagd in case PP-000-914-970-063. Na bestudering hiervan was echter het besluit genomen om de limitatie op uw rekening te laten staan.

Hoewel we u alle succes wensen bij uw verdere zakelijke bezigheden, vragen we u vriendelijk een andere betalingsmethode voor uw onlinebedrijf te zoeken. 

Alle klachten kunnen doorverwezen worden voor onafhankelijke bemiddeling naar de volgende instanties. Indien u uw klacht wilt doorverwijzen geldt dit schrijven als ons definitief antwoord:

- Europees Consumenten Centrum (ECC-Net) Postbus 487
3500 AL Utrecht
Nederland
- Europees Centrum voor de Consument (ECC-Net) Hollandstraat 13
1060 Brussel
België

- Commission de Surveillance du Secteur Financier (CSSF) 110, Route d'Arlon
L-2991 Luxembourg

- De Financial Ombudsman Service (FOS) in het Verenigd Koninkrijk, waarmee u binnen 6 maanden contact mee dient op te nemen. Voor meer informatie, gaat u naar www.financial-ombudsman.org.uk

Hoogachtend,

Joris Zandleven
Afdeling Conflictbeheer
PayPal

Dennis gevraagd ons op de hoogte te houden maar NIETS meer vernomen.

Stichting GeefGratis maakt aan de 2.100+ aangesloten goede doelen via Twitter bekend dat PayPal het account van GeefGratis heeft gedeactiveerd en daarom niets anders kan dan PayPal als betalingsoptie in de donatiemodule uit te schakelen en te verwijzen naar dit dossier.

Bovenstaande dossier toont aan dat merchants van PayPal machteloos staan en enorm veel tijd en effort moeten steken in een zoals het lijkt vooraf uitgemaakte zaak die toch niet meer om te draaien (b)lijkt.

Stichting GeefGratis plaats op www.goededoelenwereld.nl een dossier over PayPal online om andere te laten zien hoe er door PayPal gecommuniceerd wordt en om duidelijk te maken dat GeefGratis aan alle vragen die PayPal gesteld heeft tegenmoet is gekomen en alles in het werk gesteld heeft voor de 2.100+ goede doelen PayPal als betalingsoptie binnen de donatiemodule te behouden. Echter lijkt het er op dat er niemand binnen PayPal bereid is echt naar het verhaal te kijken of zijn of haar autoriteit binnen de organisatie te gebruiken en alles te volgen via de regeltjes en procedures die eenzijdig aan alle merchants opgelegd worden.

21:00 uur. Toch wellicht weer hoop? We krijgen een e-mail vanuit Dennis:

Hi Jordan, ik begreep net van Marloes dat ze het heeft opgenomen met Regulatory Compliance en hopelijk woensdag meer weet te terugkoppelen.

Vr gr,
Dennis

Stichting GeefGratis heeft hierop het volgende aan PayPal laten weten:

Hoi Dennis,

Okay. We hebben vandaag PayPal voor de volgende goede doelen (zie bijlage) [excel sheet] gedeactiveerd in de donatiemodule omdat donateurs foutmeldingen krijgen bij PayPal en vragen stellen hierover aan ons. Nu zullen wellicht de goede doelen uit de bijlage dit weekend of begin volgende week al vragen gaan stellen. We kunnen het wellicht nog een weekje voor ons houden maar dan is het echt op. Er moet nu echt iets gaan gebeuren omdat donateurs niet meer via PayPal kunnen doneren in onze donatiemodule en goede doelen dit door gaan krijgen en vragen gaan stellen.

CC van deze e-mail gaat ook naar het bestuur van GeefGratis zodat ze weten dat PayPal nog met een reactie komt en dat het versturen van onze nieuwsbrief aan de 2.200+ goede doelen nog even wacht waarin we bekend maken wat er allemaal is gebeurd de afgelopen weken. Veel langer kunnen we het niet uitstellen.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Weer 2 weken niets vernomen van PayPal terwijl ze beloofd hadden binnen 1 week te reageren. Op basis daarvan het volgende aan PayPal gestuurd:

Hoi Dennis/Erik,

Zie hieronder een voorbeeld. Wij kunnen het nu echt niet langer meer gaan stil houden dat PayPal ons account heeft gedeactiveerd en dat hierdoor 2.200+ goede doelen de dupe zijn geworden. Dit is 1 van de voorbeelden die we deze week ontvangen hebben met gelijke strekking:

[inhoud van een e-mail van een aangesloten goede doel aan GeefGratis over het niet meer werken van PayPal in hun donatiemodule]

Kunnen jullie vandaag nog laten weten hoe PayPal nu in dit verhaal staat? Morgenavond geef ik een workshop in Woerden waarbij 40+ goede doelen aanwezig zijn en dan zal ik als ik vandaag niets vernomen heb laten weten dat PayPal ons account heeft gedeactiveerd etc. Zoals aangegeven zullen er alleen maar verliezers zijn als het publiek bekend gaat worden.

We hebben genoeg bewijs geleverd dat we een integere organisatie zijn en dat we alle organisaties controleren in Nederland en dat de ANBI status (door de overheid ingesteld om witwaspraktijken en terrorisme te voorkomen) een eis is om PayPal donaties te kunnen ontvangen via GeefGratis. Wat meer moeten wij nog doen om aan te tonen dat het helemaal goed zit?

We horen dus graag of PayPal de mening m.b.t. het GeefGratis account gaat herzien omdat wij en de goede doelen nu echt duidelijkheid moeten krijgen vanuit PayPal.

Hoor graag van jullie.

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

's avonds alle aangesloten goede doelen op de hoogte gebracht dat PayPal niet reageert en het hele verhaal bekend gemaakt en dit PayPal dossier open gezet zodat iedereen online kan lezen hoe PayPal er toe is gekomen het account van GeefGratis te sluiten en daarnaast een petitie online geplaatst waarmee aangesloten goede doelen kunnen aangeven dat ze het niet eens zijn met deze zet van PayPal.

Binnen 12 uur hebben meer dan 100 goede doelen de petitie getekend met opmerkingen aan de kant van PayPal. Daarnaast PayPal opnieuw de kans gegeven op basis van de ingevulde petities naar het verhaal te kijken:

Hoi Dennis/Erik/Eelco,

Gisteren hebben we alle aangesloten goede doelen op de hoogte gebracht dat PayPal het account van GeefGratis gedeactiveerd heeft. We zijn een petitie gestart en binnen 24 uur hebben meer dan 125 goede doelen deze petitie getekend. Zie bijlage voor een excel sheet met daarin alle reacties aan het adres van PayPal. Online is realtime in te zien wie allemaal de petitie heeft ingevuld met de daarbij geplaatste opmerkingen, zie www.geefgratis.nl/petities.

Wij hadden zelf ook niet verwacht dat de goede doelen zo meeleven en ze zien allemaal in dat dit een aderlating is die ook hun aangaat en daarom komen ze op voor ook hun belang. Met de petitie geven wij PayPal nog 1x de kans goed naar dit verhaal te kijken en te laten inwerken wat goede doelen van deze actie van PayPal vinden en hopelijk wordt hierdoor duidelijk wat GeefGratis voor goede doelen in Nederland betekent op internet.

Door PayPal nog een keer te laten kijken naar het verhaal hopen wij alsnog dat het account van GeefGratis geactiveerd wordt. Het goede gevoel wat we met zijn allen hadden m.b.t. PayPal begint langzamerhand minder te worden en meer en meer komt er een negatieve sfeer over de actie van de kant van PayPal te hangen. Als je nu zoekt op internet naar [paypal goed doel] of [paypal goede doelen] komt direct dit dossier naar boven. Ook dit hadden wij niet zo snel verwacht en wij willen nogmaals benadrukken dat we graag zien dat PayPal het nogmaals bekijkt. We zullen indien er nog een positief geluid komt van de kant van PayPal er alles aan doen om deze negatieve berichtgeving weer om te zetten in een positieve. Komt er geen positief geluid van de kant van PayPal dan zullen we ons netwerk inschakelen en zal een en ander ook aan de landelijke pers bekend gemaakt worden. Je kunt dit zien als een dreigement maar wij zien het meer als het behartigen van de belangen van de vele goede doelen die gebruik maken van de gratis te gebruiken diensten die we aanbieden en waarmee het voor kleine organisaties ook mogelijk is op professionele wijze online donaties te ontvangen. GeefGratis biedt buiten het betalen een veelvoud van diensten aan die meer bieden dan standaard betalen waardoor een goed doel precies weet wie hoeveel voor welk project of actie heeft gedoneerd. Daarnaast kunnen actievoerders op www.geefsamen.nl precies laten zien hoeveel ze opgehaald hebben met hun actie. Dat is de meerwaarde van GeefGratis en dat is nu dus m.b.t. 1 betaaloplossing (PayPal) de nek omgedraaid.

Vergeet dus niet dat wij PayPal alleen activeren voor goede doelen die ook daadwerkelijk ANBI zijn en dus al door de overheid getoetst zijn in het kader van witwaspraktijken en terrorisme bestrijding.

Hopelijk wil PayPal nog een keer naar het verhaal kijken en ons eindelijk laten weten waar we aan toe zijn. Dit speelt namelijk al vanaf maart 2010.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Rond 16.00 uur voicemail vanuit PayPal ontvangen met de vraag terug te bellen. Rond 17.30 uur contact gehad met Marloes van PayPal waarin aangegeven is dat er weer gekeken wordt naar het GeefGratis account en of wij bereid zijn maandelijks overzichten toe te sturen van de goede doelen die bij ons aangesloten zijn. Dit is natuurlijk geen probleem en GeefGratis heeft aangegeven in de lijsten door te geven of de goede doelen ANBI zijn en ja/nee een keurmerk hebben etc. Dit is allemaal vrij toegankelijke informatie.

De online petitie actie heeft dus effect gehad en vrijdag 18 juni zal PayPal Benelux in een conference call met PayPal VS kijken of PayPal VS bereid is ons account weer te activeren. Duidelijk is nu geworden dat PayPal Benelux ook haar best doet GeefGratis en de aangesloten goede doelen als klant te behouden maar dat PayPal in de VS de regels erg strict naleeft. Wellicht dat dit negatieve verhaal binnenkort alsnog voor alle partijen positief eindigt. Alles is afhankelijk van de opstelling vanuit PayPal VS. To be continued.....

PayPal kijkt weer naar het GeefGratis account maar opnieuw moet Stichting GeefGratis informatie verstrekken. Telkens opnieuw nieuwe vragen en eisen vanuit PayPal. Stichting GeefGratis blijft aanleveren waar om gevraagd wordt maar schot in de zaak is er (nog) niet. Nu is het volgende gevraagd:

Dear Jordan van Bergen (Stichting Geef Gratis),

We are writing to you in regards to your PayPal account. 
 
Upon a full review of your account it has been decided that we need additional information about your organization.

We kindly ask you to provide us the following information:

1.  A full list of all the charities/organizations and possible individuals who are using your platform.

This is required to improve the transparancy of your organization. Please note that we advice you not to onboard any new users without consulting us first.

You can provide the required documentation by uploading, faxing, or mailing the requested information.

To utilize the file upload option, follow these steps:

1. Click "Browse."
2. Select the file you want to attach.
3. Click "Open."
4. Give the file a recognizable title. The title should not include more than three numbers.
5. Choose the type of evidence, if not already selected.
6. You may provide a description of the file you are sending, up to 100 characters.
7. Click "Attach this File."
8. Information about your file will appear under the Attachments box.  In the Attachments section, you can preview the file or delete it.
9. Repeat steps 1-3 as many times as required, up to a total file size of 5000kb.
10. Click "Send Files to PayPal" to submit your files for review by PayPal.

To utilize the fax option, use the cover page provided by PayPal.  The cover page contains information specific to you and using it ensures that your documents are routed and handled in a timely manner.  If you no longer have a copy of the fax cover sheet, please fax the requested documentation to 0900 2658963 ATTN: Due Diligence.  Please remember to include your email address as registered on your PayPal account on any correspondence or faxed items.  We are unable to open attachments to emails due to security precautions.

Once we have received and reviewed the aforementioned material, we reserve the right to ask additional questions on your policies and procedures.
Failure to provide the information may result in the closing of your account.

Send any questions to compliancedd(at)paypal.nl Your assistance and expediency in this matter is appreciated.

Yours sincerely,
Marloes
PayPal

Na telefonisch overleg het volgende per e-mail aangeleverd en beantwoord:

Hi Marloes,

• Dear Jordan van Bergen (Stichting Geef Gratis),
  We are writing to you in regards to your PayPal account. 
  Upon a full review of your account it has been decided that we need additional information about your organization.
  We kindly ask you to provide us the following information:
  1.  A full list of all the charities/organizations and possible individuals who are using your platform.
  This is required to improve the transparancy of your organization.

As discussed over the phone I hereby send you the full list of charities that will be using PayPal as a payment option within the donation module of Stichting GeefGratis. We have 1.000 extra charities but those charities didn't send in a copy of their ANBI status. That's why they won't be able to use PayPal as soon as our account is restored back to normal. So those charities are not in the list as those charities are not using our services through PayPal. We only send in the charities that really use PayPal as a payment option.

The following 3 columns provide information which PayPal asks minimal from us:

anbi       anbifiscaalnummer        kvknummer

ANBI = Y meaning that these charities are ANBI
Anbifiscaalnummer = the social number of the charity in the Netherlands. Normally such information should be kept private but as PayPal seems to have a lot of information we are willing to provide this information as long as PayPal doesn't register this information in any sort of database.
Kvknummer = chamber of commerce number.

• Please note that we advice you not to onboard any new users without consulting us first.

We can’t wait for PayPal to tell us a charity can subscribe to our services or not of course! But we are willing to not activate PayPal as a payment method before PayPal tells us it’s okay for a new charity. Please explain in advance to us what the procedure is of GeefGratis telling PayPal which new charity subscribed to our services and in what term and how PayPal will answer back to GeefGratis.

• You can provide the required documentation by uploading, faxing, or mailing the requested information.

As discussed over the phone none of the above is suited as and excel sheet isn’t a .jpg etc. So mailing it as an attachment was okay. You will provide it within PayPal so it won’t take hours on our part handing over information PayPal asks of us which we can get out of our database in seconds.  This way it won’t take an hour to get it to PayPal. See the attached list I was able to get out of our database in less than 10 seconds.

• Once we have received and reviewed the aforementioned material, we reserve the right to ask additional questions on your policies and procedures.
  Failure to provide the information may result in the closing of your account.
  Send any questions to compliancedd(at)paypal.nl Your assistance and expediency in this matter is appreciated.

See above. Please let us know you have received the asked info from GeefGratis.

Met vriendelijke groeten / Best regards,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Weer een e-mail van PayPal ontvangen en beantwoord. We hebben er nu zo langzamerhand als Stichting GeefGratis genoeg van en het wordt tijd dat PayPal duidelijkheid gaat verschaffen:

Hoi Dennis,

Nu krijgen we nadat we op aanvraag van Marloes van de Compliance Department een totaaloverzicht van alle aangesloten goede doelen inclusief ANBI status, SBN nummer (wat we eigenlijk niet horen te verstrekken) en KvK nummer de volgende e-mail vanuit de Compliance Department:

Ik heb de bijlage (zie attachment) doorgenomen. Nu wordt het ons echt te gek. Nu staat hier weer “for the opening of a PayPal account for your website”. Hoezo voor het openen van een account? We hebben al jaren een account en PayPal heeft dit eenzijdig dichtgezet. We willen geen nieuw account openen. We willen dat PayPal simpelweg de knop omzet zodat het al bestaande account weer werkt.

We voldoen telkens aan de vraag van de kant van PayPal documenten te verstrekken maar een keer houdt het op. We willen nu weten waar we aan toe zijn. Zeker omdat de gevraagde documenten steeds uitgebreider worden en er vaak niet eens duidelijk is wat men uberhaupt van ons vraagt. Het begint steeds meer op dit soort verhalen te lijken: http://www.paypalsucks.com/katrina.shtml

Zoals je weet hebben we inmiddels een dossier online gezet omdat dit voor ons de enige manier is om transparant aan de bij ons aangesloten goede doelen te laten weten hoe een en ander verloopt. Alleen op deze manier kunnen wij laten zien dat wij er echt alles aan doen om PayPal actief te houden in onze donatiemodule. PayPal lijkt er op haar beurt alles aan te doen om dit onmogelijk te maken met de starre opstelling en de vertragingstechnieken en telkens opnieuw andere documenten vragen.

Wij willen nu direct van PayPal Benelux (via jou) weten:

1. Wil PayPal Benelux Stichting GeefGratis als klant behouden?
2. Heeft PayPal Benelux afgelopen vrijdag met PayPal VS contact gehad over Stichting GeefGratis om het hele verhaal door te nemen zoals Marloes telefonisch aangaf?
3. Zo ja, heeft PayPal Benelux duidelijk genoeg aan PayPal VS gemaakt wat Stichting GeefGratis doet en hoe de aangesloten goede doelen geholpen zijn bij onze dienst zoals de reacties op de petitie wel hebben uitgewezen?
4. Wat was de uitkomst van dit gesprek? Blijft PayPal VS zich vastklampen aan REGELS ZIJN REGELS?
5. Hoe kan een stichting als GeefGratis uberhaupt aan de gevraagde documentatie en regels voldoen waarom gevraagd wordt?

Wij kunnen ons niet voorstellen dat PayPal Benelux er niet voor kan zorgen dat het account weer geactiveerd wordt. Zeker niet als je alle reactie van de aangesloten goede doelen ziet en wij alleen ANBI organisaties in Nederland toestaan die aan alle fiscale eisen die door de belastingdienst gesteld worden voldoen.

Pas als we antwoord hebben gekregen op bovenstaande 4 vragen zullen we verdere actie ondernemen. Daarnaast zal het antwoord op de vragen weer in het online dossier http://www.goededoelenwereld.nl/goede-doelen-wereld-nl/dossiers/paypal/ geplaatst worden.

Vergeet niet dat 1 juli steeds dichter bij komt en we dan zelf de brui aan het hele verhaal zullen gaan geven en alle mogelijkheden aan zullen wenden om het hele verhaal breder bekend te maken. Dan maar een loose loose situatie voor ons allen in plaats van een win win. We hebben nu lang genoeg gewacht op het starre PayPal of dit nu PayPal Benelux of PayPal VS is. De reacties in de petities liegen er niet om. Wellicht komt bovenstaande steeds dreigender over maar we zien deze e-mail langzamerhand als laatste redmiddel omdat we onmogelijk aan de eisen kunnen voldoen die PayPal in de bijlage stelt.

Hoor graag via jou de reactie van PayPal Benelux op bovenstaande.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

PayPal vraagt in een e-mail aan Stichting GeefGratis:

Hi Jordan,

Wanneer zou jij tijd hebben komende dagen voor een call met mij en onze compliance specialisten ?

Vr gr,
Dennis

GeefGratis reageert als volgt op de e-mail vanuit PayPal Benelux op 23-06-10:

Hoi Dennis,

• Wanneer zou jij tijd hebben komende dagen voor een call met mij en onze compliance specialisten ?

Stichting GeefGratis denkt (na overleg met het bestuur) dat zo’n telefoongesprek niet nodig is. Hieronder uitgebreid uitleg waarom.

Zoals eerder aangegeven willen we als Stichting GeefGratis dit keer antwoorden van de kant van PayPal Benelux op onze gestelde vragen. Hieronder nogmaals de vragen waar we antwoord op willen krijgen voordat we eventueel het gesprek met de compliance specialisten van PayPal willen aangaan:

Vraag 1. Wil PayPal Benelux Stichting GeefGratis als klant behouden?

Vraag 2. Heeft PayPal Benelux afgelopen vrijdag met PayPal VS contact gehad over Stichting GeefGratis om het hele verhaal door te nemen zoals Marloes telefonisch aangaf?

Vraag 3. Zo ja, heeft PayPal Benelux duidelijk genoeg aan PayPal VS gemaakt wat Stichting GeefGratis doet en hoe de aangesloten goede doelen geholpen zijn bij onze dienst zoals de reacties op de petitie wel hebben uitgewezen?

Vraag 4. Wat was de uitkomst van dit gesprek? Blijft PayPal VS zich vastklampen aan REGELS ZIJN REGELS?

Vraag 5. Hoe kan een stichting als GeefGratis uberhaupt aan de gevraagde documentatie en regels voldoen waarom gevraagd wordt?

Vraag 6. In het gesprek gaf Marloes aan dat de compliance afdeling de aangeleverde lijst goede doelen door een controle mechanisme zou halen waarmee gecontroleerd wordt of 1 van deze goede doelen een verleden heeft op basis van witwaspraktijken etc. Als er geen goed doel met zo’n verleden na controle blijkt te zijn zou dit wellicht weer een reden kunnen zijn voor PayPal het account te activeren gaf Marloes aan. Wat is de uitkomst van deze controle van de kant van PayPal?

We zien graag via e-mail de antwoorden van PayPal Benelux op bovenstaande tegenmoet.

Het antwoord op vraag 1 is alles bepalend of wij als Stichting GeefGratis effort blijven steken in het PayPal verhaal als betalingsvorm binnen de donatiemodule van GeefGratis. Graag behouden wij PayPal als betalingsvorm binnen de donatiemodule van Stichting GeefGratis zodat alle bij ons aangesloten goede doelen PayPal donaties kunnen blijven ontvangen. Volgens ons hebben de ingevulde petities duidelijk gemaakt voor zowel onszelf als PayPal Benelux dat we een dienst vervullen die gewaardeerd wordt en waar goede doelen in Nederland ook bij gebaat zijn.

De grote vraag blijft wat een eventueel gesprek met de compliance specialisten van PayPal gaat opleveren omdat wij als Stichting GeefGratis:

1. Niet goed bekend zijn met de engelse termen
2. Wij de juridische consequenties van een en ander niet kan inschatten
3. Wij niet met de gebrekkige kennis over witwaspraktijken, terrorisme bestrijding en alle overige zaken waar PayPal het telkens over heeft via de telefoon onder druk gezet willen worden en met de mond vol tanden sta omdat we alleen maar kunnen aangeven dat wij:
- Geen idee hebben waar PayPal het over heeft;
- Wij geen terrorisme bestrijdingsafdeling hebben
- Wij geen anti witwas afdeling hebben
- Wij geen procedure hebben m.b.t. het monitoren van onze goede doelen database tegen UN/OFAC/EU Sanctie lijsten.
- Wij geen procedures hebben m.b.t. de identificatie van Politically Exposed Persons (PEPs).
- Etc. etc.

Ik kan alleen maar blijven herhalen dat Stichting GeefGratis een vrijwilligersorganisatie is die professionele gratis te gebruiken internet diensten aan goede doelen in Nederland aanbiedt op basis van No Cure No Pay. Daarnaast hebben we wel degelijk een Handboek ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme GeefGratis m.b.t. de acceptatie van aangesloten goede doelen en het zoveel als mogelijk voorkomen van het aansluiten van malafide organisaties en voorkomen van verdachte transacties.

Het antwoord op vraag 1 en het Handboek ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme GeefGratis in de bijlage moet PayPal Benelux genoeg basis bieden om duidelijk te maken aan de compliance specialisten dat we aan alle eisen voldoen en dat we ons baseren op de richtlijnen van de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) die in Nederland geldt. Wij gaan ons niet richten op wetten uit de Verenigde Staten en we gaan ook niet ons handboek in het Engels vertalen omdat PayPal dit zonodig in het Engels wil ontvangen. We hebben al meer dan 100 werkuren in PayPal gestoken en het houdt een keer op.

Een klein onderdeel uit het handboek van Stichting GeefGratis [Handboek ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme] geeft bovendien het volgende aan:

Ieder aangesloten goede doel dat betalingen vanuit Stichting GeefGratis ontvangt moet een Nederlands bank- of girorekeningnummer opgeven en is dus al door een bank in Nederland gecontroleerd op alle punten die de wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) voorschrijft. Daarnaast geldt dat alle aangesloten goede doelen dus al 3x gecontroleerd zijn door de volgende instanties:

a. KvK
b. Een bank uit Nederland
c. De belastingdienst m.b.t. ANBI

Alvorens ze zich bij GeefGratis kunnen aanmelden en donaties kunnen ontvangen. Stichting GeefGratis hoeft geen aanvullende rol te vervullen hierin maar desondanks hanteert Stichting GeefGratis deze wet zo goed als mogelijk om witwaspraktijken en terrorisme financiering te voorkomen in de veronderstelling dat de bovengenoemde partijen een en ander al gecontroleerd hebben.

Waarom zou GeefGratis op basis van de onderdelen uit het handboek en het bovenstaande nog extra maatregelen moeten treffen?

Wat is nu precies het probleem dat PayPal met Stichting GeefGratis heeft? Dat is eigenlijk waar het hier om draait? Wat is het probleem?

We zien graag de antwoorden op onze vragen per e-mail tegenmoet.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Stichting GeefGratis ontving de volgende e-mail vanuit online betaal expert Hans Bouman:

Beste Jordan,
  
Zouden alle e-commerce merchants door deze hete brij heen moeten gaan, dan had PayPal al geen 1 merchant en geen 1 transactie meer gehad.
  
Het is daarom benijdenswaardig dat jij al deze uren van emailen, telefoneren, argumenteren en uitzoeken in dit PayPal-verhaal steekt. Puur en alleen om PayPal voor de 2.200 goede doelen te behouden.
 
Je hart zit op de goede plaats maar ook technische-, contractuele-, procedurele- en service-aspecten zijn bij jou uitmuntend. Ik ken geen enkel e-commerce bedrijf met een handboek "Voorkoming witwassen".... Jij hebt het. Als PayPal dat ook als richtlijn mee zou nemen voor het accepteren van e-commerce merchants dan, wederom, ben jij de beste!
 
En jij opereert in de luwte van de organisatorische en juridische dekking van de Nederlandse wetgeving, de KvK, ANBI, CBF en andere instanties/branche-organisaties. Zo kennen we in de bankwereld ook afgeleide identificatie. Als ik bijv. met Rabobank een iDEAL-transatie toe, hoeft de ABN AMRO mij niet meer zelf te identificeren omdat de Rabobank dit blijkbaar al heeft gedaan. En de MOT-wetgeving (Melding Ongebruikelijke Transacties) wordt al voor jou gedaan door de banken! En jaarrekeningen worden opgesteld door een professioneel accountsbureau en de jaarrekeningen staan zelfs open en bloot op de website (hoezo transparantie!). Dus ook daar hoeft PayPal USA echt geen extra garanties te vragen.
  
Als je dit soort aspecten bekijkt versus alle eisen die PayPal USA nu aan Stichting GeefGratis stelt, dan begrijp ik wel dat je per 1 juli de stekker uit PayPal trekt.
      
Nb Dennis, hoe is dit geregeld bij www.justgiving.co.uk?
 
Met vriendelijke groet,
BUSINESS TO YOU BV
Hans Bouman

Laatste e-mail wat betreft Stichting GeefGratis aan PayPal Benelux gestuurd:

Hoi Dennis,

Vanavond om 18.00 uur trekken we definitief de stekker uit PayPal als betalingsvorm in de donatiemodule van Stichting GeefGratis. Wij gaan er in ieder geval geen tijd meer in steken om PayPal als betalingsvorm te behouden in onze donatiemodule. Het heeft ons veel tijd, ergernis en frustratie gekost. Wij vinden het ongelooflijk dat online zaken doen in Europa kan plaatsvinden op de manier zoals PayPal (Benelux) dit doet. Doordat wij zelf de stekker er uit trekken heeft PayPal waarschijnlijk precies wat ze wilde hebben. Echter zullen wij niet zomaar afscheid nemen van PayPal. Daarvoor heeft PayPal teveel kwaad bloed gezet.

Mochten we voor 18.00 uur alsnog antwoorden op onze vragen krijgen willen we wellicht nog een laatste keer overwegen geen ruchtbaarheid te geven aan het feit dat in onze ogen PayPal 2.200+ goede doelen dupeert. Komt er geen reactie dan zullen we zelf een creatieve manier bedenken om aan de buitenwereld bekend te maken dat PayPal Benelux:

1. Eenzijdig zonder waarschuwing ons account heeft gedeactiveerd
2. in onze ogen geen echte pogingen heeft gedaan ons als klant te behouden
3. willens en wetens telkens met nieuwe eisen komt waaraan een non-profit organisatie nooit en te nimmer kan voldoen
4. met 2 maten meet. Waarom justginging.co.uk wel en Stichting GeefGratis niet? Beide organisaties bedienen dezelfde behoefte voor zowel non-profit als particuliere actievoerder
5. hiermee 2.200+ goede doelen dupeert die allemaal tot voor kort dankbaar gebruik maakte van de donatiemodule van Stichting GeefGratis

We zijn benieuwd of PayPal Benelux alsnog een paar simpele vragen kan beantwoorden.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Het is blijkbaar voor PayPal Benelux in de vorm van Dennis van Allemeersch als Country Manager PayPal Benelux onmogelijk een paar simpele vragen te beantwoorden. Jammer om te zien dat iemand die Summa Cum Laude afgestudeerd is de onderstaande vragen niet kan beantwoorden: 

1. Wil PayPal Benelux Stichting GeefGratis als klant behouden?
2. Heeft PayPal Benelux met PayPal VS contact gehad over Stichting GeefGratis om het hele verhaal door te nemen zoals Marloes telefonisch aangaf? 
3. Zo ja, heeft PayPal Benelux duidelijk genoeg aan PayPal VS gemaakt wat Stichting GeefGratis doet en hoe de aangesloten goede doelen geholpen zijn bij onze dienst zoals de reacties op de petitie wel hebben uitgewezen?
4. Wat was de uitkomst van dit gesprek? Blijft PayPal VS zich vastklampen aan REGELS ZIJN REGELS?
5. Hoe kan een stichting als GeefGratis uberhaupt aan de gevraagde documentatie en regels voldoen waarom gevraagd wordt?

Vier maanden lang hebben we alle vragen van de kant van PayPal beantwoorden en gevraagde informatie aangeleverd maar omgekeerd een paar simpele vragen beantwoorden is er bij PayPal niet bij. Zaken doen moet van 2 kanten komen. Dit is helaas bij PayPal niet het geval gebleken.

Op basis hiervan de volgende e-mail aan PayPal gestuurd. Wat ons betreft is hiermee het dossier gesloten of PayPal moet er toch nog een positieve wending aan willen geven of er nog op terug willen komen. Wij zijn zeer teleurgesteld in PayPal en zullen dit niet onder stoelen of banken steken:

Hoi Dennis/Erik,

Stichting GeefGratis stopt met PayPal als betaaloptie in de donatiemodule. Als je als PayPal Benelux op directie niveau een paar simpele vragen niet kunt of wil beantwoorden dan is duidelijk dat de wil er gewoonweg niet is bij PayPal om ons als klant te behouden.

Daarnaast zullen wij waarschijnlijk wel teveel negatieve berichtgeving inmiddels veroorzaakt hebben waardoor PayPal ons inderdaad nu liever kwijt dan rijk is als klant. Daar lijkt het in ieder geval wel op helaas. Erg jammer om te zien dat PayPal dit over zichzelf heeft afgeroepen. Het had zo makkelijk teruggedraaid kunnen worden als de wil er bij PayPal was geweest.

Mocht PayPal alsnog (voor het eerst) een positieve wending willen geven aan dit verhaal dan zijn we op de standaard manier bereikbaar.

In de bijlage alle goede doelen, organisaties en mensen die de petitie ondertekend hebben zonder de daarbij behorende e-mailadressen. Lees vooral de reacties. Dat laat niets te vragen over. Het is bij iedereen inmiddels wel duidelijk hoe PayPal zaken doet.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Opeens weer reactie vanuit een e-mailadres ppelce(at)paypal.co.uk gekregen:

Referentienummer: 221910

Betreffende: De huidige status van uw PayPal-rekening  (PP-914-970-063 )

Geachte heer van Bergen,

Bedankt voor uw recente navraag aan PayPal.

Meneer van Bergen, wij hebben uw zaak bekeken en hebben gekonstateerd dat onze Nederlandse Business Unit met u al reeds in kontakt is betreffende de verdere informative die nog van u wordt vereist.

Wij raden u aan om met deze Business Unit in kontakt te blijven zoals u waarschijnlijk al heeft gedaan zodat wij u zo spoedig mogelijk kunnen helpen in deze kwestie.

Wij vinden het bijzonder vervelend voor u dat uw toegang tot uw rekening beperkt is en we hopen dat er toch een positieve oplossing voor u wordt gevonden zodat u uw werkzaamheden bij ons kunt voortzetten.
 
Mocht u ondertussen nog vragen hebben betreffende deze kwestie, dan kunt u ons rechtstreeks e-mailen via ppelce(at)paypal.nl.

Met vriendelijke groet,

Joris Zandleven
Afdeling Conflictbeheer
PayPal

Dus we moeten weer in contact treden met de Nederlandse Business Unit is aangegeven. Echter zitten wij op antwoorden van de Nederlandse Business Unit te wachten. Blijkbaar is het voor de Nederlandse Business Unit onmogelijk een paar simpele vragen van onze kant te beantwoorden. Wij blijven in de vicieuze cirkel draaien bij een organisatie die zelf ook alleen via internet / e-mail reageert, procedures hanteert en een paar vragen van een merchant niet kan of wil beantwoorden. Dus toch maar weer een e-mail gestuurd met een herhaling van zetten:

Hoi Dennis,

Zie de e-mail die ik heb gekregen van de afdeling conflictbeheer (onderaan deze e-mail). Stichting GeefGratis wordt weer teruggestuurd naar de Nederlandse Business Unit. Het lijkt er nu op dat we in de vicieuze cirkel zijn beland. Zoals je weet hebben wij een paar vragen aan de Nederlandse Business Unit gesteld waarop wij voor de verandering eens een keer antwoorden willen krijgen. PayPal is nu al 5 maanden bezig nieuwe eisen te stellen aan GeefGratis waarbinnen we vragen moeten beantwoorden, documenten moeten overleggen etc. etc. Het wordt tijd dat PayPal op haar beurt een paar simpele vragen van de kant van een merchant beantwoord:

Vraag 1. Wil PayPal Benelux Stichting GeefGratis als klant behouden?

Vraag 2. Heeft PayPal Benelux een tijd terug met PayPal VS contact gehad over Stichting GeefGratis om het hele verhaal door te nemen zoals Marloes van de compliance department telefonisch aangaf?

Vraag 3. Zo ja, heeft PayPal Benelux duidelijk genoeg aan PayPal VS gemaakt wat Stichting GeefGratis doet en hoe de aangesloten goede doelen geholpen zijn bij onze dienst zoals de reacties op de petitie wel hebben uitgewezen?

Vraag 4. Wat was de uitkomst van dit gesprek? Blijft PayPal VS zich vastklampen aan REGELS ZIJN REGELS?

Vraag 5. Hoe kan een stichting als GeefGratis überhaupt aan de gevraagde documentatie en regels voldoen waarom gevraagd wordt?

Vraag 6. In het gesprek gaf Marloes aan dat de compliance afdeling de aangeleverde lijst goede doelen door een controle mechanisme zou halen waarmee gecontroleerd wordt of 1 van deze goede doelen een verleden heeft op basis van witwaspraktijken etc. Als er geen goed doel met zo’n verleden na controle blijkt te zijn zou dit wellicht weer een reden kunnen zijn voor PayPal het account te activeren gaf Marloes aan. Wat is de uitkomst van deze controle van de kant van PayPal?

Vraag 7. Waarom kan justgiving.co.uk wat hetzelfde doel heeft als www.geefsamen.nl in Nederland wel PayPal transacties verwerken en Stichting GeefGratis niet?

We zien graag via e-mail de antwoorden van PayPal Benelux op bovenstaande tegenmoet. Na ontvangst van de antwoorden zal Stichting GeefGratis weer starten met het online krijgen van PayPal als betaaloptie. Tot die tijd doen wij niets in ieder geval. Het heeft ons op dit moment al teveel tijd gekost.

In een zakelijke relatie kan het namelijk niet zo zijn dat PayPal eenzijdig eist en vragen stelt.

Wij hebben dus opnieuw voldaan aan de vraag van de Afdeling Conflictbeheer. Het is nu tijd dat de Nederlandse Business Unit antwoorden geeft op vragen van de kant van een merchant.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Vrij snel antwoord gekregen vanuit de Nederlandse Business Unit:

Hi Jordan,

Dank voor je mail. Zoals reeds verschillende keren eerder aangegeven, is de beste volgende stap om hierover samen telefonisch contact te hebben samen met onze senior Compliance mensen. Dat aanbod staat nog steeds. Van zodra je wat opties wilt doorgeven met beschikbare data kunnen we verder.

Vriendelijke groeten,
Dennis

Hierop maar weer als volgt gereageerd:

Hoi Dennis,

De vicieuze cirkel is na 6 maanden rond.

Wij hebben als zakelijke relatie een paar vragen die wij beantwoord willen krijgen maar PayPal werkt helaas eenzijdig en dicteert de merchant(s) met procedures hoe het moet lopen. Zonder antwoorden op onze vragen blijft het PayPal verhaal voor ons verder gesloten en zitten we beide met een loose loose situatie.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Na overleg met het bestuur het volgende aan PayPal gestuurd:

Hoi Dennis,

Ik heb contact gezocht met het bestuur van Stichting GeefGratis en het bestuur wil toch de vicieuze cirkel waarin we terecht gekomen zijn doorbreken en is bereid met de senior Compliance mensen van PayPal en jouzelf in een conference call een en ander door te nemen. De voorzitter van onze Stichting, Marko van Bergen is dus bereid om dit telefoongesprek te voeren en heeft volgende week iedere dag tijd. We horen graag van PayPal wanneer het gesprek kan plaatsvinden.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Sinds 21 augustus 2010 niets meer vernomen van PayPal. Stichting GeefGratis heeft zelf in november 2011 weer een PayPal account geopend en gaat er nu van uit dat PayPal hun maatschappelijke verantwoordelijkheid zal tonen en nakomen. Het is als volgt aan de aangesloten goede doelen bekend gemaakt:

PayPal weer live in de donatiemodule. Voor hoe lang is de vraag?
Rubriek: donatiemodule
Door: Jordan van Bergen, Sichting GeefGratis

Sinds stichting GeefGratis door Currence als certificaathouder iDEAL bestempeld is binnen het CPSP model heeft de stichting besloten PayPal weer te activeren als betaaloptie in de donatiemodule. Bij het aanmaken van het nieuwe PayPal account is direct aangegeven dat Stichting GeefGratis via een collecterend model donatiegelden voor aangesloten goede doelen verwerkt. PayPal kan dus niet over een tijdje komen met de opmerking dat men niet wist dat GeefGratis via een collecterend model donatiegelden voor andere goede doelen verwerken.
 
Voor diegene die nog niet weten wat er aan de hand is/was met PayPal, zie http://www.maatschappelijkonverantwoordondernemen.nl.
 
In de afgelopen 2 weken heeft Stichting GeefGratis de registratie bij PayPal afgerond waarna het account direct weer geblokkeerd werd en PayPal om extra informatie vroeg. Dit hebben we aangeleverd en begin deze week kwam de verlossende e-mail van PayPal:
 
Beste Jordan van Bergen - Stichting (Derdengelden) GeefGratis,
 
Onze controle is voltooid en we hebben uw rekening teruggezet op de normale status. U had voorheen meerdere beperkingen op uw rekening afkomstig van meerdere departementen.
 
Wij danken u voor uw geduld en voor uw bijdrage om van PayPal de veiligste en betrouwbaarste online betaaloplossing te maken.
 
Met vriendelijke groet,
Rene
Team PayPal
 
Super nieuws voor Stichting GeefGratis en de aangesloten goede doelen dus nu PayPal weer actief gemaakt is in de donatiemodule. Echter zal PayPal het vertrouwen van GeefGratis weer moeten winnen al zullen ze dat waarschijnlijk zelf anders zien. GeefGratis is benieuwd of ze nu eindelijk net als bij alle andere betalingsvormen probleemloos donaties kan verwerken voor de bij de stichting aangesloten goede doelen.

Daar gaan we weer! Een e-mail van PayPal:

Beste Stichting (Derdengelden) GeefGratis,

We controleren rekeningen regelmatig op mogelijke risico's om de veiligheid van het PayPal-netwerk te kunnen garanderen. Na controle van uw rekening, hebben wij besloten om de rekening wegens veiligheidsproblemen op te heffen.

Wij doen er alles aan om de verstoring van uw bedrijfsvoering tot een minimum te beperken.

Als uw PayPal-rekeningsaldo nul is en er geen openstaande problemen met de rekening zijn, zoals onopgeloste klachten van kopers of terugboekingen, blijven de beperkingen op uw rekening van kracht.

-----------------------------------
Betaalopties
-----------------------------------

Mogelijkheid 1. Als u nog geld aan kopers moet terugbetalen, kunt u het geld op uw PayPal-rekening hiervoor gebruiken.

Kopers terugbetalen:
1. Log in op uw PayPal-rekening.
2. Klik op Contact met ons opnemen onder aan een willekeurige pagina.
3. Klik op Contact opnemen met de klantenservice.
4. Selecteer Geld overmaken/ontvangen onder Kies een onderwerp.
5. Selecteer Betaling terugbetalen/annuleren onder Kies een subonderwerp.
6. Klik op Doorgaan en volg de instructies om betalingen terug te betalen.

Mogelijkheid 2. Geld op uw PayPal-rekening wordt gedurende 180 dagen geblokkeerd. Na 180 dagen ontvangt u van ons een e-mail met informatie over hoe u weer over het geld kunt beschikken.

Onze excuses voor het ongemak.

Met vriendelijke groet,

PayPal

Wij vragen u niet te reageren op dit e-mailbericht. Dit e-mailadres wordt niet gecontroleerd en u ontvangt geen reactie. Voor hulp kunt u inloggen op uw PayPal-rekening en rechtsboven op een PayPal-pagina op de link Hulp klikken.

Copyright © 1999-2011 PayPal. Alle rechten voorbehouden.

PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A.
Société en Commandite par Actions
Gevestigd te: Luxemburg, 22-24 Boulevard Royal, 5ème étage, L-2449 RCS Luxembourg B 118 349

De directie van PayPal reageert indirect via de media op afsluiting van GeefGratis, zie: http://www.fondsenwerving.nl/Bericht/paypall-sluit-geefgratis-af2-dec11 voor het hele verhaal.

Omdat we alleen indirect in contact kunnen komen met PayPal toch nog een keer een e-mail aan de directeur van PayPal Benelux gestuurd:

Beste Eelco,

Tot onze verrassing mochten wij vanochtend deze e-mail ontvangen van PayPal:

Beste Jordan van Bergen (Stichting (Derdengelden) GeefGratis),
We hebben alles nagekeken en aangezien u alle vereiste stappen heeft voltooid, hebben we uw rekening weer hersteld.
Wij danken u voor uw geduld en voor uw bijdrage om van PayPal de veiligste en betrouwbaarste online betaaloplossing te maken.
Met vriendelijke groet,
Ann / Team PayPal

Super bericht dus voor ons. Zijn we erg blij mee. We gaan direct www.maatschappelijkverantwoordondernemen.nl weer dichtzetten zodat men geen petities meer kan invullen. Dit moet voor het einde van de dag geregeld zijn.

Echter zien wij op internet opeens deze reactie verschijnen uit jouw naam:
http://fondsenwerving.nl/Bericht/paypall-sluit-geefgratis-af2-dec11
In deze reactie lezen we dit onderdeel:

"Verder mag ik ook zeggen dat zgn ‘aggregatiemodellen’ (waarbij 1 tussenpartij geld incasseert voor andere partijen) bij ons in principe verboden zijn vanwege het ontbreken van transparantie. Nationale wetgeving & Europese regels voor betaalinstellingen schrijven ons voor dat wij moeten kunnen zien waar transacties vandaan komen. Bij aggregatiemodellen is dat niet te traceren. Deze regels & wetten zijn zo opgesteld om de risico's van witwassen tot een minimum te beperken. Als partijen die toch een aggregatiemodel willen toepassen zich bij ons melden, dan zullen wij hoge eisen stellen aan de processen van deze partijen. Niet alle aggregators hebben helaas de schaal om aan deze eisen te kunnen voldoen."

Zoals bij de aanmelding al aangegeven geldt dat wij collecteren voor andere goede doelen. Nu ons account weer geactiveerd is horen we graag voor eens en altijd dat Stichting (Derdengelden) GeefGratis geaccepteerd is en blijft om in het CPSP model voor 3.000+ Nederlandse goede doelen transacties te verwerken.

We zijn dus erg blij dat het account weer geactiveerd is door PayPal en kunnen nu hopelijk eindelijk transacties blijven verwerken via onze gratis te gebruiken fondsenwervende tools. Kun je dit bevestigen aan ons? Tot voor kort is het namelijk onmogelijk gebleken “normaal” in contact te komen met PayPal buiten de geautomatiseerde e-mails om.

We horen graag van je.

Met vriendelijke groeten,

Jordan van Bergen
Directeur Stichting GeefGratis

Stichting GeefGratis heeft vrijdag 4 mei het aanvullende contract van PayPal ontvangen. Echter zit er 1 dingetje in waardoor we het alsnog niet kunnen gaan tekenen en dit omdat in de aanvulling vanuit PayPal staat dat we de donatiemodule alleen mogen aanbieden via http://www.geefgratis.nl. Laat dat nu net de domeinnaam zijn waar nog nooit de donatiemodule op gedraaid heeft. Navraag bij PayPal gedaan hoe we dit gezamenlijk gaan oplossen.